(no subject)
Jul. 13th, 2010 11:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cotyaСтатья Нины Ахметели о том, что в Грузии готовится к изданию пособие для школьников о грузино-российских отношениях.
Я не знаю, что это за пособие, и не знаком с его текстом. Поэтому никак не могу судить о нем. Могу лишь сказать, что такого не было в истории армяно-азербайджанского конфликта. Собственно, я не знаю, были ли вообще прецеденты такого школьного пособия.
Мне кажется, что прецеденты были, слишком много межнациональных конфликтов было в истории человечества.
И это естественная реакция, (хотя и не правильная с моей личной точки зрения) учить детей истории с точки зрения своего народа.
Тем более, что годы советской власти слишком сильно перегибали палку в другую сторону - официально, в учебниках не было и речи быть не могло ни о никаких конфликтах.
Я довольно сторонний наблюдатель в этом конкретном случае, хотя реакция на те новости у меня была совершенно не адекватная - мне было буквально физически больно и я на стенку готова была лезть от этой боли.
Во-первых потому, что я не верила и до сих пор не очень верю, в то, что Грузия напала на Россию.
Скорее было очевидно, что ситуация в России откатывается все дальше в те времена, из которых вот только-только удалось выбраться и велико-имперские игры одно из старых проверенных средств отвлечь внимание от внутренних проблем.
Во-вторых, потому, что и те, и другие в слишком большой степени свои.
Наверное, потому, что я уехала из Киева в 95 и не успела привыкнуть к тому, что можно говорить по русски, думать на русском языке, считать родной русскую литературу и при всем этом не иметь к России, как к государству, никакого отношения, ни юридического, ни по происхождению.
А с Грузией меня связывала сначала та же литература и искусство, точнее глубокая интеграция грузин в русский и бывший советский культурный пласт.
Сейчас, чтобы короче - у меня там в поселке под Озургетти живет бывшая свекровь, которую я никогда не видела и которая коренная украинка, в гораздо большей степени, чем я, но вышла замуж за грузина и прожила там всю жизнь, похоронила мужа - сейчас уже некуда и незачем уезжать.
Тогда времена были стремные для поездок, в начале девяностых, так и я до Грузии никогда не доехала и свекровь ни со мной, ни следующей женой моего бывшего мужа никогда не познакомилась.
Впрочем, как и с украинскими женами двух своих других сыновей, в Харькове и Севастополе.
Ну и у Маши четверть грузинской крови.
Что меня, между прочим, радует - я вообще за то, чтобы все тихонько и постепенно перемешались.
Не говоря уже о том, что полукровки зачастую крепче и талантливее.
*Нет, я ни в коем разе, не имею ввиду полную ассимиляцию евреев, это отдельный случай и отдельный разговор.
Так же, как и любую ассимиляцию в смысле "Федота, родства не помнящего..."*
А то, что у полукровок, четвертушек и прочих разнообразных дробей бывают проблемы с самоидентификацией, виновато несовершенство нашего мира в общем и узколобость близких родственников с соседями в частности.
Мое теперешнее место жительство считаю лучшим в мире, не в последнюю очередь, за толерантность и движение в правильном направлении к тому, что окружающих все меньше интересует, какого цвета твои родители. И где считается слишком личным спрашивать, какой ты религии.
Но, тем не менее, ты можешь гордится своим происхождением, и рассказывать о нем всем желающим тебя слушать, буквально на каждом углу.
И каждый, кто захочет выплеснуть тебе в морду свое оскорбительное мнение о твоих предках или твоем вероисповедании, десять раз подумает и, скорее всего, оставит его при себе.
*сторонники чистоты расы любой национальности можете меня вычеркивать, как только, так сразу*
Я не знаю, что это за пособие, и не знаком с его текстом. Поэтому никак не могу судить о нем. Могу лишь сказать, что такого не было в истории армяно-азербайджанского конфликта. Собственно, я не знаю, были ли вообще прецеденты такого школьного пособия.
Мне кажется, что прецеденты были, слишком много межнациональных конфликтов было в истории человечества.
И это естественная реакция, (хотя и не правильная с моей личной точки зрения) учить детей истории с точки зрения своего народа.
Тем более, что годы советской власти слишком сильно перегибали палку в другую сторону - официально, в учебниках не было и речи быть не могло ни о никаких конфликтах.
Я довольно сторонний наблюдатель в этом конкретном случае, хотя реакция на те новости у меня была совершенно не адекватная - мне было буквально физически больно и я на стенку готова была лезть от этой боли.
Во-первых потому, что я не верила и до сих пор не очень верю, в то, что Грузия напала на Россию.
Скорее было очевидно, что ситуация в России откатывается все дальше в те времена, из которых вот только-только удалось выбраться и велико-имперские игры одно из старых проверенных средств отвлечь внимание от внутренних проблем.
Во-вторых, потому, что и те, и другие в слишком большой степени свои.
Наверное, потому, что я уехала из Киева в 95 и не успела привыкнуть к тому, что можно говорить по русски, думать на русском языке, считать родной русскую литературу и при всем этом не иметь к России, как к государству, никакого отношения, ни юридического, ни по происхождению.
А с Грузией меня связывала сначала та же литература и искусство, точнее глубокая интеграция грузин в русский и бывший советский культурный пласт.
Сейчас, чтобы короче - у меня там в поселке под Озургетти живет бывшая свекровь, которую я никогда не видела и которая коренная украинка, в гораздо большей степени, чем я, но вышла замуж за грузина и прожила там всю жизнь, похоронила мужа - сейчас уже некуда и незачем уезжать.
Тогда времена были стремные для поездок, в начале девяностых, так и я до Грузии никогда не доехала и свекровь ни со мной, ни следующей женой моего бывшего мужа никогда не познакомилась.
Впрочем, как и с украинскими женами двух своих других сыновей, в Харькове и Севастополе.
Ну и у Маши четверть грузинской крови.
Что меня, между прочим, радует - я вообще за то, чтобы все тихонько и постепенно перемешались.
Не говоря уже о том, что полукровки зачастую крепче и талантливее.
*Нет, я ни в коем разе, не имею ввиду полную ассимиляцию евреев, это отдельный случай и отдельный разговор.
Так же, как и любую ассимиляцию в смысле "Федота, родства не помнящего..."*
А то, что у полукровок, четвертушек и прочих разнообразных дробей бывают проблемы с самоидентификацией, виновато несовершенство нашего мира в общем и узколобость близких родственников с соседями в частности.
Мое теперешнее место жительство считаю лучшим в мире, не в последнюю очередь, за толерантность и движение в правильном направлении к тому, что окружающих все меньше интересует, какого цвета твои родители. И где считается слишком личным спрашивать, какой ты религии.
Но, тем не менее, ты можешь гордится своим происхождением, и рассказывать о нем всем желающим тебя слушать, буквально на каждом углу.
И каждый, кто захочет выплеснуть тебе в морду свое оскорбительное мнение о твоих предках или твоем вероисповедании, десять раз подумает и, скорее всего, оставит его при себе.
*сторонники чистоты расы любой национальности можете меня вычеркивать, как только, так сразу*
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-13 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 03:36 pm (UTC)Считает себя евреем, по приемной маме.
no subject
Date: 2010-07-13 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:44 pm (UTC)В частности, то, что на идиш я не говорю, для меня уже смешно. А мои родители прекрасно его понимая, стеснялись в общественном месте собственных бабушек до тошноты, вдруг что-то ляпнут на родном языке.
И были уверенны, что мне он не нужен и вреден.
А к тому, что я не хожу в синагогу и работаю по субботам это имеет настолько же малое отношение, как и только четверть моей русской или украинской крови.
И кстати, единственная мамина сестра, в отличие от меня еврейка вполне чистокровная, сюда приехать не может уже 15 лет. Толко потому, что они по бумагам сестры двоюродные, их отцы братья.
А то, что Лялька инвалид детства, «щипцовый ребенок» и ее мама умерла от рака, когда та еще в школу не ходила и моя мама на 20 лет старше всю жизнь ей была намного больше, чем сестрой, а сейчас у нас (и соответственно) в Киеве просто больше никого нет ничем ей помочь не может.́ Как и ее пятый пункт.
Ее сюда даже в гости не пускают, ни семьи, ни работы нормальной - она еврейским старичкам продукты носит, за зарплату от американской благотворительности. А они умирают все время, старенькие и больные...
no subject
Date: 2010-07-13 05:16 pm (UTC)Про язык - моя мать как раз ходила в школу в момент, когда запретили национальный язык, она думала что ой как плохо, а потом жизнь повернулась так, что она все равно в Россию поехала, и оказалось, что русский ей нужнее. Ее старшая сестра выучила немецкий в оккупации, да так и провела всю жизнь за преподаванием немецкого. Такие вот забавные фортели жизнь выкидывает.
Еврейским старичкам сейчас плохо, да. Израиль их не берет, чтобы не содержать, у моих друзей родители не поехали в 90-х, хотели спокойно доработать до пенсии, а потом пенсионеров перестали принимать.
no subject
Date: 2010-07-13 06:31 pm (UTC)Тетушка не старенькая, ей чуть больше пятидесяти, ее сюда бы может даже нашла бы себе кого, тут же совсем по другому к инвалидам относятся...
no subject
Date: 2010-07-13 07:07 pm (UTC)Я так вспоминаю свое детство, думала, мож чего не понимала или не замечала. У мужа спрашивала, у свекрови, у дядьки. Не было, либо им повезло. Хотя может это Ленинград такой, у нас всегда особенная атмосфера была. Училки садистки были, но они не по национальному признаку зверствовали, а по личнонеприязненному. Фриде Коган отметки ставили лучше чем Жанне Емельяновой, но так она и училась лучше Жанны. Супружник мой в политех попал, престижный вуз по тем временам,и весь его шахматны клуб, в котором самым русским был Веня Лазарев, поступил туда же. Т.е. у всех было по-разному.
no subject
Date: 2010-07-13 07:17 pm (UTC)Я иногда встречаю таких людей, которые... ну ты сама наверное знаешь, что есть евреи, а есть жиды. Некоторые говорят, что их били по паспорту, но они такие люди, что их совершенно точно били по морде.
no subject
Date: 2010-07-13 07:35 pm (UTC)Мой отец киевский телецентр создавал своими руками, с нуля - начиная с того, что они участвовали в обсуждениях, какую систему покупать PAL или SECAM, да и натаскался тяжелого оборудования тоже. Главный инженер был. Пока какая-то чиновная сволочь решила ему допуск не давать, а вдруг чего.
Как он это пережил, я тебе рассказывать не буду и так понятно.
Посмотри мой следующий пост.
Только это больная тема, может ну ее.
no subject
Date: 2010-07-13 08:31 pm (UTC)Посмотрела конечно. Именно поэтому вспомнила про "не по паспорту, а по морде", некоторые люди везде успевают поцапаться, и у тебя, и у Крохи, и в других местах, так что тяжелая биография - это иногда характер, и ничего другого. Таким людям и здесь тяжело приходится.
У меня есть такая тетя Люся, стопроцентная неподдельная еврейка, она тоже всегда страдала от антисемитизма, ее отовсюду вежливо просили, со всех работ. Где-то в начале 80-х заняла у родителей своей двоюрождной сестры 1500 рублей, огромные деньги. Через несколько месяцев после этого у этих родителей, у обоих сразу с интервалом в несколько недель обнаружили рак, разный. Начали хождения по врачам, все такое, и они попросили Люс вернуть деньги. На что Люся сказала "Вы скоро умрете, зачем я вам буду деньги отдавать?" Так что антисемитизм в адрес Люси меня никогда не удивлял, я в него не верила, всегда была убеждена, что дело не в нац-ти, а в самой Люсе.
no subject
Date: 2010-07-13 08:41 pm (UTC)Я никогда не пытаюсь поучать или воспитывать, извини, если прозвучит резко.
Я просто очень плохо переношу фразу «есть евреи, а есть жиды» и да, от не евреев особенно плохо.
Просто потому, что по отношению к ним эта формулировка прозвучать не может.
Точно также, как совершенно не переношу и "эти гои", или "эта шикса".
no subject
Date: 2010-07-13 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 08:54 pm (UTC)Но бабушка, как и все ее семья говорила исключительно на литературном русском.
Впрочем, как и ее сосед через улицу Михаил Булгаков - у него тоже есть высказывания о действительно родном для Киева языке.
А мама, наоборот, с еврейскими стариками, той самой бабушкой Розой и дедушкой Самуилом, они ее и в эвакуацию вывезли, трехлетней.
Вот и получились мы с ней еврейские космополиты, только не для «правильных» евреев.
no subject
Date: 2010-07-13 04:46 pm (UTC)Я кстати вчера очередной раз промывала старшей мозги, на тему, что нельзя жаловаться и убиваться из-за ерунды. А то рискуешь, что тебе сверху объяснят и, не дай Б-г, предоставят реальный повод.
no subject
Date: 2010-07-13 04:30 pm (UTC)...а изучение истории надо законодательно запретить, по-моему. Все чаще кажется именно так.
no subject
Date: 2010-07-13 04:52 pm (UTC)зачем запрещать, нужно учить истории как принято в хороших колледжах: вот такие-то факты, покреплённые документальными источниками. Вот такие интерпретации - как с той, так и с другой стороны (или с нескольких). Вот такие-то последствия того или иного решения/события.
Как только начинается перевес той или иной партии (в исторической науке, в данном случае), пиши пропало: люди разучаются мыслить критически и теряют способность оценивать ошибки в собственном истор. периоде. Так и получается застой и движение вспять.
no subject
Date: 2010-07-13 05:00 pm (UTC)"Вот такие-то факты", а где не такие-то? Нету.
И тут уж как ни создавай иллюзию объективности в подборе интерпретаций, все уже за ученика решено.
И другого нету, просто не существует.
Поэтому надо запретить изучение и четвертовать учителей.
no subject
Date: 2010-07-13 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 09:26 pm (UTC)Только если из не учить истории самим, то кто нибудь научит и результат может оказаться еще хуже.
И к тому же, у меня тут неожиданно учительница истории в семье выросла, причем классная учительница.
Ей местные бандюки из вашингтонской школы, где она пол года практики преподавала, такие отзывы написали, прослезится можно. Причем вполне уже крупные детки, таких не уговоришь и не заставишь, если они сами не захотят.
no subject
Date: 2010-07-14 04:08 am (UTC)Нууу, я к тому, что нетенденциозного изучения истории не может быть по определению :)
(в школе!)
Академическое изучение истории вполне может быть объективным.
no subject
Date: 2010-07-13 09:28 pm (UTC)В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней - булгары,
И они же турки, и они же
Не вполне разумные хазары.
История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит - они же
Историки Носовский и Фоменко.
no subject
Date: 2010-07-13 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 03:56 pm (UTC)Мало того, зная, что я, ни сном, ни духом, не имею никакого отношения к католицизму, мои коллеги, с завидным постоянством, традиционно обмениваясь открытками на Christmas, включают и меня в число тех, кому они приносят открытки со всякими пожеланиями по типу наших новогодних. Единственное, что они делают лично для меня, так это то, что это открытки с нейтральной надписью, типа "Happy Holiday Season" и от себя добавляют наилучшие пожелания мне и семье.
no subject
Date: 2010-07-13 04:11 pm (UTC)Догадаться и поздравить правильно вполне приемлемо, но лучше не рисковать и не спрашивать, пока сами не расскажут.
no subject
Date: 2010-07-13 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:03 pm (UTC)Насчет толерантности я бы поспорила. То что законы есть - да, то что это как бы принято - да. В реальности - да где? В какую область различия не влезь, везде такой муравейник, что даже начинать не стоит. О чем вообще может быть речь, когда люди делять мир на белых, черных, азиатов и "остальных"?
Кстати, не вижу ничего плохого, в том, чтобы спрашивать какой ты религии. Гораздо лучше, чем спрашивать, как отметил на Рождество, которое не все отмечают и не все отмечают 25 декабря :) Ой, всё, я лучше замолчу, у меня культурные взаимоотношения - больная тема :)
Вообще, на тему Кавказа и Средней Азии мне понравилась книга "The Great Game", автор Peter Hopkirk. Самый ужас в том, что вообще ничего не меняется, просто как будто сегодняшние газеты читаешь, только теперь еще и США там выступает. Настолько все бессмысленным кажется от этого ((
no subject
Date: 2010-07-13 04:10 pm (UTC)Да и учат тут детей в этом смысле совсем неплохо.
А совершенства нет в природе, естественно, что люди разные и разной степени продвинутости-отсталости и в этом вопросе в том числе.
Спрашивать неприлично, догадаться и поздравить правильно вполне приемлемо, но лучше не рисковать и не спрашивать, пока сами не расскажут.
no subject
Date: 2010-07-13 04:38 pm (UTC)Насчет религии, с теми, с кем я обсуждала этот вопрос, мы пришли к выводу, что лучше спросить "Отмечаете ли вы...", чем попасть в просак. Вообще ме лично это хождение на цыпочках ужасно не комфортно, я человек прямолинейный, так же проще. Кстати, в России вообще не помню, чтобы вопрос всплывал, всем просто пофиг какой ты религии и религиозен ли вообще.
Ладно, я думаю мы в этом вопросе не сойдемся :) А книга и правда хорошая, читается как приключение.
no subject
Date: 2010-07-13 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 05:00 pm (UTC)Передачу эту обещали рассылать по школам бесплатно, чтобы детям показывать.
no subject
Date: 2010-07-13 08:56 pm (UTC)Ну, я к обаминым высказываниям вообще отношусь с большой нежностью...
no subject
Date: 2010-07-13 09:01 pm (UTC)Но в таких вопросах исключительно в одностороннем порядке, т.е. по отношению ко мне.
А если у человека это больной вопрос, то ну его, лучше не лезть.
Я один раз коллеге зеркальце сунула, грязь со лба вытереть... ну, на стройке может был, измазался...
Ash Wednesday был, а он итальянец-католик.
Не стыдно, но вспоминать собственную глупость неловко, уже много лет.
no subject
Date: 2010-07-13 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 04:13 pm (UTC)Вообще надеюсь на разноцветных внуков:))
no subject
Date: 2010-07-13 04:25 pm (UTC)Но все пришли, было замечательно и вполне расслабленно, несмотря на то, что девочкины родственники тоже сначала были напряжены и чуть слишком официальны.
А невесту на стуле «танцевали» в воздухе только наши - те не поняли и не успели :)
Но мальчишка у них получился красавчик, смуглый, кучерявый и с огромными голубыми глазами :)
no subject
Date: 2010-07-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 08:55 pm (UTC)Очень люблю такие истории.
no subject
Date: 2010-07-13 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-13 08:18 pm (UTC)Потому, что почти не верю в независимость источников информации. И не смотрю новости.
no subject
Date: 2010-07-14 04:38 am (UTC)